IT领袖峰会上李彦宏、马化腾和杨元庆都喷了谁？
现场图
IT领袖峰会今日在深圳召开，怀进鹏、李彦宏、马化腾、杨元庆参与主题为“未来--下一个风口在哪儿？”的巅峰对话，而马云则通过视频“参会”。大佬同台对话都有哪些槽点？
李彦宏驳斥雷军“风口和猪”理论：我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的。杨元庆则怒喷安全软件劫持PC用户：互联网公司也别轻易绑架、劫持我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了。之后杨元庆对马化腾说：我指的不是你!李彦宏接了句：也不是我吧？
马云：IT行业走向DT时代
马云虽然没有到会议现场，但通过视频带来了他对下一个风口的看法。
马云：各位好!过去六届我几乎每届都来，而且每届在大会学到很多、思考很多、交流很多，这次峰会我们关注到整个大家讨论的议题，我想在这里谈一下我对一些问题的思考和看法。过去7年我们从互联网创业到互联网产业，很快进入互联网经济，而且正在从IT走向bt时代，也许昨天称为IT领袖峰会，未来要称DT领袖峰会，DT不仅仅是技术提升，而是思想观念的提升。DT和IT时代区别，IT以我为中心，DT以别人为中心，DT要让越来越强大，让你员工强大。DT越来越讲究开放、透明。DT时代我们所有企业都要思考什么样的文化、什么样的组织、什么样的人才才能适应未来DT时代，相信整个DT时代到来，在海外称为D经济。无论今天讲的互联网+还是工业4.0，我们正在努力把互联网从一个产业变成一个互联网经济，互联网经济时代。而真正我们面临巨大机会所在也是我们互联网公司必须活长、活久、活好，像其他传统产业一样，我们要思考如何用互联网技术、理念、思想去与传统行业进行交融和共同发展。我相信未来的20年，那些互联网公司如果不能和传统行业进行完美结合，那些互联网公司将不会活得很好，同样那些传统企业假设不和互联网技术、思想进行融合，我相信这些传统行业、企业也活不久。所以对我们来讲，未来DT时代最大的机遇也是最大的挑战就是我们所谓把互联网经济做起来，互联网经济就是把传统行业和IT行业进行完美结合，完美融合。
所以有人说实体经济和虚拟经济，我认为实体经济和虚拟经济本来就不是矛盾的，互联网就是应该把实体经济和虚拟经济完全地结合完美起来。在这儿，我想这些思考我们阿里巴巴在未来2-3年到5年也将不断从愿景、组织、人才方面调整自己，完善自己，也希望有更多机会与大家交流。
另外我想讲，随着IT行业走向DT时代，我们大互联网公司要思考，除了要创新之外，更要创造创新规则，因为这是一种责任。今天BAT不管做得多大，我们真正希望就是建立一个良好的互联网生态环境，搭好一个很好的基础设施，同时培养一大批人才，使中国10-30年以后，中国DT时代人才汹涌磅礴出来。所以我想马化腾、李彦宏我们各位共同的理想就是把中国IT顺利带到DT时代，谢谢大家!
吴鹰：马云的这个讲话后半部分其实很有意思，他等于在向李彦宏和马化腾递出了橄榄枝，有合作的意向在里面，这也是大家的责任。也是我后面要问的问题，他先给我说了一些，也代表他的观点。这个高峰对话的主题是“未来—下一个风口在哪儿”，这是大家关心的一个话题。风口这个词是比较时髦的词，大家讲如果赶到风口上猪也会飞，好像是马云讲的。猪虽然飞得起来，但是大风过后，猪摔死了还是猪。但是猪说，风口过后，我虽然摔死了，但是我飞起来了，我可以从高空中俯瞰大地，我爽过了，我值了。
作为企业来讲你希望长期做下去绝对不会说愿意做一只摔死的猪，我相信杨元庆、马化腾和李彦宏都不愿意做这样的企业。但是我们这个话题还是应该想想DT也好，IT也好，我们不去讨论这个，如果讨论的话还是会有不同的意见，我认为DT还是IT的一部分。但是我们希望台上的嘉宾能够讲讲你的观点，你可能会认为有几个方面都有可能是下一个风口。如果每个讲就会拉得太长，你觉得下一个风口是什么，为什么，简单讲一下。我就点将了，我先点杨元庆，你来讲讲你的观点，你认为IT行业，不局限于互联网，下一个风口是什么，为什么？
杨元庆：人人、物物、业业互联网
杨元庆：谢谢，我觉得总理报告里面讲互联网+的确是很有道理的，我认为互联网应该进入到一个新的阶段，我认为可以用三个词来概括，一个是人人互联网，一个是物物互联网，还有一个是业业互联网。我觉得人人互联网应该是大家都比较好理解的，如果不是人人的话也是越来越多的人用各种设备，手机、平板、电脑，在任何地方都会方便地接入到互联网获取他所需要的信息，享受他所需要的服务。另外我觉得会有越来越多的信息，越来越多的流程服务会被数字化。其实大家讲到互联网金融，恰恰是因为货币是比较容易被数字化的，所以大家可以通过互联网来享受这个服务。前两天我在两会上面也谈到，现在我们社保已经做得比较好了，但是消费者还是感觉不方便，他从一个省到另一个省还要跑很多地方，所以这个程序完全可以数字化的，完全可以在互联网上面来做。所以这个将来肯定会越做越好。这个是人人的互联网。
物物的互联网就是物联网，未来会越来越多的家庭智能设备会变得越来越智能连到网上面去。当然这些不是目的，这些设备将有更高的效率，这才是最终的目的。你在家里面要有固定的温度，要有固定的湿度，要空气净化。但是怎么更高的效率来实现，这是未来智能家居所要达成的目的。包括智能汽车也好，智能交通也好，其实都是这样的。通过物物的互联能够使得交通管理部门知道哪个地方有交通拥堵，哪个地方交通顺畅，同时作为开车的你也能够知道怎么样设计自己的最佳路线。
最后一个是业业互联，不管是工业互联网还是行业互联网，就是互联网跟各行各业结合，使得这些行业进入到下一个阶段，我们现在所谈的智能制造也好，工业4.0也好，我想大概都是跟这个有关系。比如现在最流行的滴滴打车，其实就是互联网和传统的出租车行业相结合就诞生的新型的出租车行业。我认为这些大概就是未来的发展趋势。谢谢!
马化腾：产业服务互联网化
吴鹰：谢谢!我想请马化腾讲讲你的观点，下一个风口在哪里，为什么？
马化腾：今年总理的报告提互联网+，像元庆讲的一样也给我们很大的启示，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，而且是到更广阔的天地，跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口。刚才元庆讲从人人到物物，到业业。我们原来做人和人之间的连接，我们希望能在人和设备，人和服务的连接迈进，特别使人和服务这个领域很大地打破了过去做IT和做互联网这个领域的。服务已经涉及到方方面面的行业，我看到2014年数字中国的IT报告，我觉得写得非常好，最后有几段特别感兴趣，其中提到产业服务互联网化，这里面提到产业包括制造业其实，包括制造业这么重的第二产业都从以制造为中心转向以服务为中心，目前是以服务和制造互相为重，但是未来一定是以服务为中心的。也就是不管什么产业最终是以人为本，这也是我最近和投资做微店的王珂在微信里面聊的时候，他一段话给我很大的启发。我们思考很多现在的发展，到最后发现有了互联网，尤其是移动互联网，让我们每个人和所有的接触到的服务发生了可以直接实时的连接。也就是说过去很多行业，原来是分很多层次和阶段的，有了移动互联网的时候，就可以转化为以人为本，以人为中心，一切的需求都是以个体需求，在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业。我们看到各行各业，包括通讯也好，金融也好，包括刚刚提到的交通，你就会发生有了信息技术，有了移动互联网技术就可以把很多原有的产业中间不合理的，因为信息不对称，因为不够个性化，不够透明，或者成本很高等等不利的因素，因为有了互联网可以解决了。所以可以重塑生产力和生产关系中间的组成。
在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握，像电气化革命一样的第三次工业革命互联网化的能力，将可以在他本身这个产业里面的生产关系重新理顺，可以把很多不合理的环节去掉，而且是让用户的需求和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的互动方式。这里面可以诞生出很多全新的商业模式。有了移动互联网才能产生的，比如打车这个行业，还有未来有很多的，包括教育、医疗等等领域都可以看到有很多创新的空间。这是我的理解，谢谢!
李彦宏驳斥雷军“风口和猪”论：充满投机思维
吴鹰：前面两位嘉宾都给了非常真实的想法，刚才Pony介绍的他和内部的高级管理团队用微信交流，他最新的体会都抛出来给大家，希望听众能够认真琢磨这里面的机会。我也非常赞同他的观点，移动互联网打开一扇巨大的窗，很多人都问移动互联网到底给小公司、创业者什么机会？其实机会非常多，由于移动互联网快速发展，中国14亿人口将是任何一个国家、市场都没法比的巨大市场，比第二大市场大了很多倍。很多商业模式证明了成功，你就有机会，你学一个小语种，你的服务器这些东西就在国内，谁知道你在哪。而且百度、腾讯是不会做的，你做一个比较窄的市场，可能就是几百万的利润，这些公司也没有精力去做，他的人才成本和结构没法做这个事，都是机会，我们听一听Robin的想法。
李彦宏：我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。包括元庆、Pony和吴鹰讲的，整个中国市场是一个很大的市场，中国GDP连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会。我们这一代人整体来说都是很幸运的，所以不用找风口。我从2000年回国到现在，这15年来时时都处在风口中，吹得我难受，各种各样的机会。让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦，把真正适合我的东西做好。
刚才我们讲互联网+，其实互联网加任何一个行业都可以做出很多花样了。即使你过去跟互联网没有任何关系，做得是最传统的产业，今天从你自己产业的角度来看，你怎么能做得更好，你一定还会想到互联网，一定还会用互联网的手段，用这些手段一定能做出很有价值的东西。如果你踏踏实实做，很可能做得越来越成功。如果想天天跟风，互联网金融热就做互联网金融，O2O热就做O2O，医疗跟互联网结合就转去做医疗，这样是不行的。其实每一个领域，因为中国市场大，每一个领域都有很多竞争对手，很多人，你看到的机会大家也都看到了。马云看到了机会，Pony看到了机会，我看到了机会，我们看到的都差不多的。我讲连接人和服务，Pony也讲人和服务。云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。不是说你看到了这个方向就可以成功，不是说你站在这什么都不干就飞起来了。这个思维方式我觉得真的不能去鼓励，应该说我现在喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力，用什么样的手段。
我创业这么多年一个很深刻的体会，很多我不擅长的事最后也勉勉强强做成了，比如说管理，比如说跟人打交道，我是做工程师的，我可能更擅长写程序，产品的功能更愿意去讨论。可是你做CEO要跟人打交道，你要去管理越来越多的人。我在创业板前一个人都没有管过，现在公司4万多人。很多时候我并不喜欢跟别人谈工资高不高，谈机会，但我真的太想把这件事做成了，我为了做成这件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就这么过去了。
所以我觉得用这样的心态，可能原来不擅长的事做成了，如果你的心态是哪有风口就到哪待着去，到那待的人实在太多了，你什么都不干一会儿就被人挤跑了。所以要看自己喜欢什么，擅长什么，是不是能坚持很多年一直做下去。这是我的观点。
杨元庆喷安全软件劫持用户马化腾李彦宏说不是我
杨元庆：这个跟Robin的一条命、Pony的半条命来比，我们还是刚刚出生的婴儿，一个小生命，我们不是往风口去钻，我们要做的事情是好好地练好翅膀，你所说的未来的雄鹰的话，我们要好好练好自己的翅膀，等到风来了，我们能够展翅高飞。当然现在你说我们跟苹果比，我们有很大的差距，我觉得不仅仅是技术上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我觉得我们有很好的业务方向，联想在业界里面，我们能够给互联网提供工具，提供基础设施的产品是最全的。过去传统的IT厂商，惠普也好，戴尔也好，他们有IT产品，有PC，有服务器，但是到移动阶段就落后了。苹果终端做得好，但是后台设备还没有，服务器、存储这些方面。其实我们有很好的业务方向。我们也有很好的业务模式，很有竞争力的业务模式。我们之所以在中国能够做得比较成功，然后国际化做得很好，我觉得这些都是分不开的，也很有竞争力的成本。但是未来，我觉得我们在技术创新方面还需要做足努力，硬件、软件和服务一体化方面也需要做出努力。我完全同意你的看法，未来继续提供设备，不管是PC也好，平板电脑也好，智能手机也好，你都不能说它是一个单纯的硬件设备，它应该是硬件、软件和应用服务一体化的产品。这就是我们的理想，我们希望能够提供一个很好的平台，做成一个很好的桥梁，前端连着客户，后端连着应用的开发商。不是说所有的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台，在我们这个平台上，腾讯的社交、游戏都能最好地跑，百度的搜索也能最好地跑。这就是我们的目标和理想。我们会给用户提供最好的UI，给用户提供最好的用户体验，这是我们的理想。但是也跟传统的互联网公司，我们也要提个醒，我们未来要实实在在真正拥有我们的客户，不是像过去这样我们只是做硬件的时候，我们卖出一个产品，客户再跟你接触就是产品出问题的时候。未来可能不会是这样的情况，我们要实实在在地拥有客户，拥有更多的月活客户和日活客户。
所以互联网公司你们也别轻易绑架、劫持我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了。因为我要让我的设备拥有最好的安全，拥有最好的管家服务，拥有很方便的应用下载平台。
李彦宏：你们这种想法对互联网公司来说其实是好事，某种意义上说你更具备了互联网思维。你在做的过程当中会发现有些互联网应用是你适合做的，有些是你不适合做的，比如搜索你就不适合做，你适合做的应用去做，我们就不做了，你不适合做的，你可能会更加愿意投一些资源支持我们，跟我们一起合作。所以不管是IT硬件行业，还是其他的行业，任何一个行业，我觉得他具备了互联网思维之后，对我们一定是好事，而不是坏事。我一开始也讲天天想着什么可以不做，剩下的就可以聚精会神地做了。所以你拥有这些用户一点问题都没有，把我们擅长的集成到你的平台上，这是我们的诉求。
马化腾：刚才提到安全、管家，其实我们现在有一些合作，牌子都是联想的，联想牌安全、管家都没有问题，我们帮你做一些外包的服务，我们也在积极跟厂商合作。
杨元庆：你心里应该很清楚，我指的不是你。
李彦宏：也不是我吧。
马化腾：所以我们需要以合作的方式把安全做得更好，还有硬件方面的应用商店也好，包括浏览器都可以跟行业里面最好的合作伙伴合作。
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